Le BRM : BankRoll Management

[walpiii]

Quel est la différence entre un joueur gagnant et un joueur perdant ?

Vous me répondrez tous le niveau de jeu . Et bien ce n'est pas tout.
En effet, le BRM, ou BankRoll Management, y est pour beaucoup

Mais tout d'abord, qu'est ce que le BRM ?

Le BRM est, comme son nom l'indique, la façon de manager sa bankroll. Cette dernière est un capital qu'il faut veiller à ne pas dilapider.

Combien d'entre nous se sont déjà broke en montant de limites sous l'effet du tilt ..

Comme vous le savez tous, le poker est un jeu où le hasard est très présent. Or, avec de l'expérience, de très bonnes connaissances du jeu, et une bonne lecture de ses adversaires, il est possible d'être gagnant malgré ce hasard. Mais pour cela, le facteur long terme est indispensable.

Petit exemple : Vous avez 100€ de bankroll.
Jouer sur un table 0.5/1 serait du suicide. Certes vous pouvez gagnez beaucoup, mais au moindre bad beat, vous perdez tout.
Alors que si vous décidez d'appliquer un bon BRM, et allez jouer en NL4 (0.02/0.04), perdre un coup ne fera pas de mal à votre bankroll.

Concrètement, un bon BRM c'est :
-Avoir 25 buy-ins de la limite où on joue en CG : 100€ => NL4
-S'astreindre à des SNG n’excédant pas 2% de sa bankroll : 100€ => SNG à 2€
-S'astreindre à des MTTs n'exédant pas 1% de sa bankroll : 100€ => MTTs à 1€

Cependant, n'oubliez pas que plus on montre dans les limites, et plus les joueurs seront bons. Il faudra donc veiller à augmenter son nombre de buy-ins pour jouer à la dite limite : 25 buy-ins sont largement suffisant pour battre les micros limites, mais peut se révéler insuffisant et dangereux pour les middles stakes.

Le BRM, tout comme le poker, demande énormément de patience.
Mais avec cette technique, vous pourrez être gagnant sur le long terme sans prendre de risques sur le court terme.

Même si vous êtes un Chuck Norris du poker, un bon BRM est la seule façon de faire entrer en ligne de compte votre niveau de jeu. Sur le court terme, le hasard est plus important que vos compétences. Sur le long terme, cette situation s'inverse

Exemple :
Vous avez AA et tombez contre KK all-in préflop. C'est ce que l'on appelle communément un 80/20, autrement dit vous avez 80% de chance de gagnez ce coup.
Si vous jouez toute votre bankroll sur la table, vous avez donc 20% de chance de TOUT perdre. Si vous respecter un bon BRM, vous vivrez cette situation des dizaines et des dizaines de fois : On verra alors que la fréquence de fois où vous avez remporté ce coup tend effectivement vers les 80%.

Il est donc plus judicieux de vivre cette situation 100fois que 1seule et unique fois, où vous risquez l'intégralité de votre bankroll.

ATTENTION : Le BRM est un outil que chacun doit personnaliser : C'est à vous de vous fixer votre propre règles.

[botorneiro]

Merci Walpiii pour ce petit post qui va en aider plus d'un , c'est sur que ca a l'air evident mais des fois l'appat du gain prend le dessus, pour ma part jamais été broke.( je touche du bois)

[maron]

tres interressant sujet ;que l on oublie bien souvent ,mais pourtant indispensable si on ne veut pas se retrouver avec une bankerolle a o.moi je me basait plus sur des tournois a 10% de ma bankerol.mais c et plus judicieux 2% en tournoi sng.sinon on redescends aussi vite que l on a monter sa bankerol.

[ardger]

Très bon rappel Walpiii. Le BRM est effectivement crucial. J'ai toujours appliqué les principes que tu as rappelés en étant même encore plus "serré" ce qui m'a permis de ne faire qu'une fois un dépot de 50 euros que j'ai récupéré au début, et depuis je ne joue qu'avec l'argent gagné.
Un petit conseil supplémentaire: si vous jouez à la fois du Cash-game, des SNG et des MTT prévoyez une bankroll séparée pour chaque mode de jeu. Enfin si vous débutez en cash game même si vous avez la bankroll pour attaquer une certaine limite, soyez patient et commencez plutôt par vous aguerrir d'abord sur une ou deux limites en dessous, c'est en tout cas ce que je fais mais je suis peut-être un peu trop prudent.

[tyrus31]

Trés bon post walpii .
Justement je sort d'un MTT à 5 € ( acceptable pour ma banque )
mais il faut vraiment voir ce que j'ai vu , pour être sur que je ne jouais pas sur un FREE .
Il ne se passait pas 1 tour sans qu'il n'y ait au moins 1 joueur qui fasse ALLIN preflop
quand ce n'était pas 2 voir 3 joueur à tapis ... avec des mains plus que minables
Et quand je vous dirais qu'il s'agissait d'un freezout ...vous ne le croirez pas
Finalement j'ai touché ma paire d' AS .....4 joueurs à tapis ....stack x 4 .
Par la suite il m'était pratiquement impossible de jouer .
Bon finalement j'ai terminé ITM en doublant ma mise de depart mais quelle galère .
Quand on se plaint des FREE !!!! parfois ça joue mieux sur les FREE que de jouer
avec cette bande de " malades mentaux "

[O'L'PapyShove]

et j'ai peur que ce soit qu'un début tyrus .....car comme au loto si un jour tu gagnes avec tes numéros fétiches pourquoi tu arrêterais de les jouer ??? et je pense qu'un paquet de nouveaux joueurs .fr ont adoptés cette philosophie ....
Sinon pour ton article walpii ...c'est pas mal mais c'est du réchauffé et de plus c'est plus trop d'actualité ...en effet ta théorie des buy in est vieille et a été surexploitée et comme le poker évolue ...les façons de jouer aussi ...en effet je déduis tu l'as pas mis ??? que tu t'assois en NL4 avec 4euro ...donc tu t'assois avec 100BB ... c'est bien ça ...donc tu peux préciser quand descendre et quand monter dans les limites ...donc inclure un petit tableau serait pas mal car on voit direct qu'il faut souvent descendre et que c'est plus dur de monter par exemple en NL5 (0.05) il suffit de perdre 25euro pour descendre en 0.04 alors qu il faut gagner 125 euro pour monter en 10 (0.10 ) je tiens à préciser car je suis pas sur que ce soit évident ni reflex pour un débutant ....
Pour conclure tu exposes une stratégie de BR management dite "big stack" qui impose un bon jeu post flop et qui est aussi inadaptée pour les débutants , car ils vont se broke en se cavant à 100BB et ils vont se faire décaver 25 fois facilement .Ensuite les 2% en SnG c'est hors commission / rake / entry fee soit en sng 1euro 20 (on compte pas les 20 ctmes dans sa gestion de BRM) .Donc je comprends ta démarche pédagogique,mais tu sautes des passages qui te semblent évidents à cause de ton niveau et ça laisse des flou , mais il faudrait bien savoir ce que tu veux enseigner et qui tu vises , donc c'est sur que ici c'est un forum axé débutants ...mais comment dire ... c'est pas une raison, reprendre et ou compresser des articles ça laisse souvent des manques . Voilou sinon merci pour tes rappels théoriques ca fait pas de mal ...

[walpiii]

c'est plus trop d'actualité

Le BRM est et sera toujours d'actualité. C'est un élément indispensable pour être gagnant au poker, surtout depuis l'arrivée du .fr où la variance est énorme du au nombre exponentiel de fish aux tables.

que tu t'assois en NL4 avec 4euro ...donc tu t'assois avec 100BB ... c'est bien ça ...donc tu peux préciser quand descendre et quand monter dans les limites ...donc inclure un petit tableau serait pas mal car on voit direct qu'il faut souvent descendre et que c'est plus dur de monter par exemple en NL5 (0.05) il suffit de perdre 25euro pour descendre en 0.04 alors qu il faut gagner 125 euro pour monter en 10 (0.10 ) je tiens à préciser car je suis pas sur que ce soit évident ni reflex pour un débutant ....

Tout d'abord, sur un site online, c'est soit de la NL4, soit de la NL5 mais il n'y a pas les deux.

Ensuite, comme préciser dans l'article, c'est à chacun de se fixer ses limites pour quand monter et quand descendre. J'ai donné un petit indicatif des 25 buy-ins : On monte quand on a un 25 buy-ins de la limite supérieur mais on descend lorsqu'on a plus que 25 buy-ins de la limite inférieure.

Je me répète, mais ce n'est qu'un indicatif, et qui n'est applicable que pour les micros limites, et pour les joueurs multitablant peu (4 ou 6 tables max, car le swing peut être énorme et on peut rapidement dilapider sa BK sans s'en rendre compte)

tu exposes une stratégie de BR management dite "big stack" qui impose un bon jeu post flop et qui est aussi inadaptée pour les débutants

En effet, il existe la SPT : La stratégie du petit tapis. Or ce n'est plus possible depuis l'arrivée du .fr où il n'y a aucune table qui permet de jouer ce style de jeu (cavé à 20bb donc, pour jouer du push or fold). Donc je parle exclusivement de la BSS (cavé à 100bb), car c'est la seule disponible sur nos rooms.

De plus, dans les micros limite, il n'y a pas besoin d'un bon jeu "post flop" comme tu le dis car les adversaires sont vraiment mauvais. Un débutant qui a un minimum de connaissances, ne serait-ce que des mains de départ, aura toutes ses chances dans ces limites. Ensuite, pour ce qui est d'acquérir des connnaisances théoriques, ce n'est qu'en lisant des articles et non en jouant qu'on pourra les acquérir (Plusieurs articles disponible ici sont très intéressant et pédagogiques )

car ils vont se broke en se cavant à 100BB et ils vont se faire décaver 25 fois facilement

Il n'y a aucun regs à ces limites, car ils aurait déjà up de limite donc peu de risque que ça arrive.

Ensuite les 2% en SnG c'est hors commission / rake / entry fee soit en sng 1euro 20 (on compte pas les 20 ctmes dans sa gestion de BRM)

Les 2% représentent le coût TOTAL d'inscription au SNG, ce qui inclut donc la rake de la room. Je ne voit pas où cela pose probléme.

mais tu sautes des passages qui te semblent évidents

Merci de m'indiquer lesquels. Mais rappelle toi que dans cet article, je ne traite que de la BRM : J'ai essayer d'en faire un bref résumé accessible par et pour tous. En aucun cas, je ne traire du jeu post flop ou autres stratégies. Si besoin il y a, j'écrirais d'autres articles traitant de ces sujets plus spécifiques.

Merci d'avoir pris le temps d'écrire ta réponse. Et si cet article ne répond pas à tes exigences, j'en suis désolé.

[O'L'PapyShove]

Je n'ai pas d'exigences précises mais je fais ça pour préserver l'intégrité et l'originalité de ce forum avant tout (même si je ne suis qu'un humble joueur et humble modo tchat), je m'explique ;
(Tout d'abords ... 0.4 0.5 rien ne t'empêches de changer de room entre 2 limites ...ok lol j'exagère).
Tu fais un bref résumé accessible ok mais pas pour tous ...Tu prends position en exposant des théories répandues et analysée par de grands joueurs et compilées sur un forum /école bien connu ...donc il faut aller au bout ,t'as parfaitement le droit de les remettre à ta sauce mais par contre respecte leurs contenus......si ils prétendent que en jouant a 20BB ou 100Bb c'est bien deux théories différentes une plus pour débutants et une pour joueurs confirmés tu ne peux pas revenir sur leur théorie en disant que les joueurs sont tellement nulle que tu peux partir avec un BRM plus prévu pour une théorie de joueur confirmé ???tu proposes à des joueurs d'aller se caver à 100BB alors que leurs style ne corresponds pas du tout peut être ...le tight agressif ..(quand même pas le dernier pigeon en MTT) va avoir du mal à gérer ses sessions cash game ...sur ce simple conseil non ??sinon j'insiste tu envois bien un débutant même moyen se broke ...ensuite les caves les plus basses varient entre 30 et 50 BB .
la spt n'est pas morte ...(alors je dis ca ! certains diront oui mais si tu te caves à 30 ou 40 Bb c'est plus de la spt ....ok ben alors si tu dépenses moins de 2% pour tes sng c'est plus une bonne BRM pour le sng alors !!)
pour les plus hautes limites en micro des regs y'en a dès 0.5/0.10 du moment que le pot peut dépasser 10 euro t'auras un vrai reg soit reg sup qui s'amuse soit qui est down.

Enfin si sur ces forum/école on dit que en sng c'est 50 buy-in hors entry fee !! et qu'on voit bien que la tendance sur d'autres plus modernes monte à 4 voir 5% pour les meilleurs ... toi tu réduis tout ça ...plus bas que la tendance générale ???
Enfin voila ce que je reproche ....donc tu augmentes le nombre de buy in nécessaires pour le sng ....donc peut être un perte de temps ....en revanche tu envois les joueurs de cash game au charbon avec des sessions a 100BB.
pour les passages manquants ........ben voila tu exposes un gestion de BR de big stack alors en gros qu'est ce que c'est de jouer avec 100BB, alors vu que cela impose d'expliquer le jeu post flop ...ca va faire un pavé ,..... la gestion de br c'est se caver a 100 BB ???
le pourquoi des chiffres donnés ???vaut mieux rentrer dans le détails ou alors rester vague du genre tu dois avoir 25 fois ta cave entre le mini proposé et 100BB , c'est pas plus faux .
???? et la variance ....tu parles que sur 100 main ton 80% va tendre vers les 80 .... hmmm sur 100 mains ....sur 1000/10 000 oui .....mais sur 100 mains.
Enfin c'est accessible à tous mais il faut faire attention !

[walpiii]

Tout d'abord, j'ai écrit cet article sans avoir de modele sous les yeux.

Je l'ai écrit d’après ma propre expérience, et de la façon dont je l'ait moi même appris et assimilé.
C'est normal qu'il y ait des ressemblances avec d'autres pavés que tu as lu, puisque l'on traite du même sujet.

Ensuite, tu me reproches d'envoyer les débutants au charbon. Or je vois pas en quoi : Ils jouent déjà au poker, ce n'est pas en lisant cet article qu'ils vont perdre plus. Je ne comprend pas trop ton raisonnement là dessus. De plus, je trouve indispensable de parler de ce sujet, ça permet à mon goût de limiter les pertes, pas d'en occasionner de plus grosses.

Et surtout, je déconseille à tout joueur d'apprendre le poker en jouant en CG. Il ne faut pas brûler les étapes. Il est nécessaire d'apprendre par soi même, en freeroll par exemple.

Puis, je ne trouve pas que la SPT est fait pour les "nuls", et la BSS pour les "bons joueurs"
C'est tout simplement 2 modes de jeux complètement différents. Surtout que la SPT requiert une bonne adptation au jeu en short stack, un excellent jeu pre flop et donc une bonne connaissance des forces des mains.

Enfin, je n'oblige personne à se caver à 100b (ou alors indique moi le passage où je le dis). Cet article est un support pour les joueurs jouant régulièrement en CG, avec 100bb deep. Je n'oblige personne à se mettre au CG, et au jeu deep.

Il faut bien comprendre que chacun joue au poker comme il le veut. Si certains jouent au CG avec 50bb, ils y ont droit. Si d'autres joue sans vraiment de BRM, il ont droit de le faire . Chacun gére (ou ne gére pas) sa BK comme il le souhaite.

La BRM est simplement une aide purement théorique, et en aucun cas je n’envoie les débutants au charbon.

???? et la variance ....tu parles que sur 100 main ton 80% va tendre vers les 80 .... hmmm sur 100 mains ....sur 1000/10 000 oui .....mais sur 100 mains.

Tu as mal compris. J'ai parlé de 100 situation identiques, ce qui représente donc plusieurs dizaines de milliers de mains

Enfin si sur ces forum/école on dit que en sng c'est 50 buy-in hors entry fee !! et qu'on voit bien que la tendance sur d'autres plus modernes monte à 4 voir 5% pour les meilleurs ... toi tu réduis tout ça ...plus bas que la tendance générale ???

Je vois vraiment pas l’intérêt de calculer son BRM avec le coût du SNG sans le rake. C'est tout simplement stupide car le rake fait partie intégrante du coût du tournoi.

Je vais encore me répéter, mais je n'oblige personne à jouer des SNG qui ne représente que 2% de leur bankroll. C'est simplement pour pouvoir gagner de l'argent sans prendre le risque de se broke. Il n'est pas rare d'observer des downswing sur 30sng. Je parle de longue série sans ITM. Et je t'assure que tu es bien content d'avoir une BRM tight quand tu as ce genre de déconvenue.

[O'L'PapyShove]

désolé je m'emporte un peu mais c'est vrai pourquoi un joueur qui comme toi , qui à l'air d'avoir plein de compétences se cantonne à de simples rappels ??? même si j'ai bien aimé ton post sur le théorème yeti et quelques notions que tu as superbement simplifiées et juste ce qu'il faut pour ne pas avoir à rentrer dans le détails ....parcqu' après on oublie le travail quotidiens de psyko http://www.o-poker.net/news/bankroll-au-poker et articles attenants ...depuis que je lis régulièrement sa section http://www.o-poker.net/ApprendreAJouerAuPoker.php pour me remettre en phase j'ai plus d'idée d'articles ....il y a tout les rappels généraux y'a plus qu'a approfondir... donc brm en 3 liens http://www.o-poker.net/news/bankroll-au-poker ..http://www.o-poker.net/news/notions-de- ... l-partie-2

après perso je te verrais dans des petites vidéo de crush micro cash ou sng ??? ...ça serait génial !!!!personne n'ose je pense de peur d'avoir des leaks trop apparents ??? mais toi tu as l'air fin prêt , mais ça c'est perso ...sans rancunes on fait copaing

[psykopok]

VG Article Walpii !

Assez simple, compréhensible de tous et reprenant de manière très brèves et simplifiées d'un bon BRM.

Si je pouvais apporter ma propre expérience à ce post, je confirme effectivement que le niveau de jeu d'un joueur de poker ne le rend pas gagnant...

J'ai personnellement était archi broke plus d'une fois en jouant simplement à des limites beaucoup trop élevés pour ma bankroll.

Jouer à des limites supérieurs entraînent : Du stress, un changement de jeu radical et évidemment, la perte de plusieurs caves en cash ou l'élimination prématurée en tournoi.

Au poker, il est PRIMORDIAL d'appliquer un bon Bankroll Managment, c'est sans aucune contestation LA clé pour être un joueur gagnant sur le long terme

[kito]

tu te défoules papy!!moi je trouve cool que certains prennent des initiatives ans ce sens..les liens que tu donnes sont tout autant succins et c'est surement le but..

c'est bien d'avoir des débats sur des articles, cela met en évidence certains points que l'on a pu ne pas voir..
Je trouve que walpii joue bien le jeu et s'applique a répondre..

[david41240]

Salut tout le monde,

moi je dis bravo walpii et bravo papy car walpii n'a pas tord de rappelé certaine choses qui sont bien importante et bravo papy car c'est vrai que ce que walpii a écrit on le vois dans certaines école de poker ... sur ce je n'en dirai pas plus gg vous deux

nan en fait je dirais juste que ben franchement si quelqu'un pouvait innover un peu... juste pour nous aider car vu que la façon de jouer en .fr change par rapport à celle du .com je pense que la gestion de la BK change aussi nan ?

[walpiii]

@Papy : Sans rancune, au contraire. J'aime les personnes qui donnent leur point de vue !

la façon de jouer en .fr change par rapport à celle du .com je pense que la gestion de la BK change aussi nan ?

Comme je l'ais dit, tout dépend à quelle limite vous évoluez.
L'arrivée de nombreux débutants français a rendu les micros limites plus facile à battre. Cependant, leur manière jouer assez "spéciale" fait que l'on observe une grande variance.

Donc je pense que l'on peut conserver le même style de BRM que sur le .com. Mais tout dépend si vous vous sentez à l'aise dans la limite où vous jouez. C'est à vous et vous seul de faire vos propres ajustements, cet article n'est pas là pour vous imposer un style, mais plus pour vous guider.

[david41240]

Mais tout dépend si vous vous sentez à l'aise dans la limite où vous jouez.

moi j'ai arrêté le cash justement parce que je ne me sent pas à l'aise devant des joueurs qui te call aussi bien avec 72 qu'avec KQ ou qu'avec AA.
je trouve que le poker n'est plus le sport qu'il était avant le .fr maintenant c'est plus la loterie national qu'autre chose.

[walpiii]

Ceux qui jouent comme ça ne sont pas gagnants : ce sont de vrais mines d'or pour tous les autres joueurs.

Certes, ça peut faire tilter de prendre quelques horreurs de suite, mais n'importe qui est gagnant contre ce genre de joueurs.

Il faut vraiment comprendre que c'est grâce à ce genre de joueurs que l'on peut gagner de l'argent. Plus tu monteras de limites, moins il y aura de joueurs comme ça : Certes, ça peut être plaisant pour faire du "beau" poker de jouer avec de bon joueurs, mais le but du poker n'est pas de jouer mais bien de gagner. Or aux plus hautes limites, il est très difficile d'avoir un edge sur les autres.

Ainsi, lorsqu'un joueur débutant comme ça est à votre table, remercier le bon dieu qu'il lui reste de l'argent, et destackez le.