Les Fishs ont-ils une stratégie ??

[tyrus31]

Suite à l'article de Dok suivant :
poker-online/coup-de-gueule-stop-aux-freerolls-longue-vie-au-poker-t6241.html
Je me suis mis en observateur sur certains Free et ma conclusion
est sans appel : certains "fishs" ont vraiment une stratégie et la plupart du temps
des joueurs tight comme moi représentent les
" vrais fishs " pour ce genre de joueurs .
Comme le dit si bien l'un des o'pokeriens : "on est tous le fish de quelqu'un"
Ces joueurs sont souvent des chasseurs de passes ils jouent donc de nombreux Free.

1 ère règle pour un fish

Doubler son tapis le plus rapidement possible dans le tournoi
ceci afin de mettre en place rapidement sa stratégie .
Si ils n'arrivent pas à doubler ils passent à un autre free : pas grave c'est gratos.

2 ème règle pour un "fish"
Tenir compte des mains premiums

Mains du 1er groupe :



Mains du 2 ème groupe


3 èeme règle : Puissance de la relance

Une relance pour un Fish ne doit pas être une relance à
mettre un joueur tight en jeu ( tight qui en fait est le vrai fish lui )
La "grosse relance" doit être d'au moins : 6 à 8 fois la blind


4 ème règle : le jeu preflop

1) Bouton + jack
a) Si personne n'a relancé avant
- Grosse relance quelque soit la main = 6 à 8
fois la blind.


- ALL IN AVEC une des mains des 2 premiers
groupes.
b) SI grosse relance avant lui
- SI main du 1er groupe : ALLIN
- Autre mains : fold

2) Début et milieu de parole
- grosse relance si main des 2 premiers groupes
-Fold pour toutes les autres mains

Le jeu au flop

1 ) Bouton + jack
a) Si personne n'a misé continuation bet de la valeur
du pot voir ALLIN quelque soit la main
b) ALLIN pour top paire ou mieux .
c) ALLIN sur un joueur tight qui a misé faiblement et
qui reste seul en tête à tête .


d) FOLD si grosse relance avant et rien flopé .

2) Début de parole + milieu de parole
a) CHECK SI rien n'est flopé
b) ALLIN pour TOP PAIRE OU MIEUX
d) Petite relance pour la moindre paire flopée

5 ème règle : le jeu TURN + RIVER.

VU les mises précédentes , il ne doit rester que 1 ou 2 joueurs MAXI.
A ce stade le jeu va se faire surtout en fonction du joueur .

1 )SI personne ne mise ALLIN quelque soit la main

2 ) Face à un joueur tight ALLIN Quelque soit la main
SI on a la
position sur lui et qu'il a checké avant.
3 ) SI grosse relance avant fold sauf top paire ou mieux
.



Je précise que ce n'est pas ma stratégie mais ce sont les observations que j'ai pu faire .

Pour ma part je ne vois qu'une solution devant des joueurs aussi agressifs :
Le Check Raise

Mais peut être pouvez vous poster d'autre idées à la suite de ce post

[trabucco69]

slt
perso la stratégie que tu décrie me semble plutôt correcte

[lapaluche]

belle analyse bravo

[ardger]

Belle analyse, mais je ne pense pas que cette stratégie soit celle d'un fish. Cette stratégie est très efficace dans les frees, énervante peut-être mais réfléchie. Pour moi un fish c'est un joueur qui n'a aucune stratégie, qui ne s'occupe en aucun cas de la position sur la table ou du profil de ses adversaires, qui va suivre tout pour toucher sa quinte par le milieu ou envoyer tapis avec V7o, parce qu'une fois cette main lui a rapporté un gros pot et qui a une veine insensée sur quelques mains d'affilée. Bref le vrai joueur de loto mais qu'on ne retrouve pas souvent ITM, celui qui vous sort une fois d'un tournoi avec une rivière improbable mais qui vous rapporte des jetons dans neuf autres tournois. Bref un vrai poisson qui mérite beaucoup de soins car la pisciculture ça demande quelques investissements mais à la fin ça rapporte .

[Sam]

Belle analyse, mais je ne pense pas que cette stratégie soit celle d'un fish. Cette stratégie est très efficace dans les frees, énervante peut-être mais réfléchie. Pour moi un fish c'est un joueur qui n'a aucune stratégie, qui ne s'occupe en aucun cas de la position sur la table ou du profil de ses adversaires, qui va suivre tout pour toucher sa quinte par le milieu ou envoyer tapis avec V7o, parce qu'une fois cette main lui a rapporté un gros pot et qui a une veine insensée sur quelques mains d'affilée. Bref le vrai joueur de loto mais qu'on ne retrouve pas souvent ITM, celui qui vous sort une fois d'un tournoi avec une rivière improbable mais qui vous rapporte des jetons dans neuf autres tournois. Bref un vrai poisson qui mérite beaucoup de soins car la pisciculture ça demande quelques investissements mais à la fin ça rapporte .

Tout à fait d'accord avec toi ardger.
Merci tyrus pour ce post qui est trés intéressant, bien structuré (en plus j'imagine le temps passé à le faire) et qui pointe ce que l'on voit de plus en plus sur les rooms, des tacticiens qui jouent en fonction des tirages que l'on peut avoir sur le online.
Cette tactique peut être perçu comme celle d'un "fish" mais qui ne l'est pas car tout est réfléchi et analysé avec une étude des mains qui tente à prouver que les tirages sont aléatoires mais aussi séquenciels.
J'ai essayé une methode un peu similaire c'est vrai cela fonctionne, pas toujours certe mais peut être payante à long terme.
Personnellement, je n'ai pas continué car je ne conçois pas le poker de cette mainière et aime plus établir une stratégie de poker claissique et non fonction des tirages.
Sur ce bonne journée à tous et bon poker.
A bientôt.

[O'L'PapyShove]

slt
perso la stratégie que tu décrie me semble plutôt correcte

tout d'abord BravO Tyrus pour cette analyse c'est super bien détaillé ..... mais c'est vrai qu'il manque une 3eme catégorie de mains car la avec le groupe 1 et 2 on a un tight ultra agressif ....la 3eme catégorie serait faite de mains n'importe lesquels ....attaquées hors position ou en call sur une grosse relance là on se rapproche du fishing même si on sait aussi que pour varier son jeu on peu faire ce genre de call

Alors je viens etoffer ce dont parle ardger et KKKKK.... si on joue d'une façon continuellement on est de toute façon , mathématiquement gagnant à un moment ou à un autre ???
Donc je vais développé un jeu de fish construit (donc je suis un fish ??)je joue call souvent un relance de joueur tight avec 85o tout le monde se couche , normal il est tight..
donc je me retrouve face à son KK avec 15% de chance de gagner...donc si j'ai caller 200 sur mon stack de 2000 soit 10% de mon stack j'ai bien une cote positive et donc sur le long terme je serais peut être pas gagnant mais au moins à 0 de profit donc mon action est pas si nul, de plus je peux espérer prendre la totalité du tapis adverse (cote implicite) . j'explique ...sur 100 fois je vais perdre 85 fois donc 200 fois 85 = 17 000 et je vais gagner 15 fois l'ensemble des deux tapis soit 4000 fois 15 = 60 000 alors ???

c'est un peu simplifié car si on est sur un tirage on va call une relance aussi au flop et rajouter des $ dans nos pertes (ici pour rester positif il faudrait ne pas mettre plus de 200au flop; pourquoi pas ouvrir alors en bloquing bet light) mais niveau gains il suffit qu'il y est un caller de plus et la ca devient carrément intéressant .........???ça fait peur hein ??
Certains débutant font ce genre de manœuvres sans le savoir il n'en reste pas moins qu'ils sont dans une vérité si ils jouent comme ça tout le temps mais comme ils varient aussi leurs jeu ca marche pas trop pour eux ...Tout ca pour dire qu'il y à bien des requins déguisé en fish .

[Hojediade]

En fait le problème du poisson c'est qu'il n'a pas un flair très développé et qu'il distingue mal les mailles du filet en général.
Pour moi l'éventail des mains de départ doit-être adapté face à de tels joueurs, en privilégiant les combinaisons battant les top paires et autres doubles paires rachitiques. Par voie de conséquence, tout ce qui offre des possibilités de brelans invisibles, quintes sournoises et couleurs improbables doivent être privilégiés. Bien sûr si vous pouvez l'entreprendre pré-flop avec une grosse main, il n'y a pas à hésiter, mais en attendant de la toucher, le mieux est de parvenir à le ralentir dans son agressivité grâce à une image floue de votre propre jeu.
Changeant comme le temps.
Comme toujours, l'adaptation est la clé de la survie, (merci Darwin), et c'est en variant son jeu face à de tels joueurs que l'on peut mettre leur stratégie, si c'en est bien une, en échec, et déguster quelques sushis. Si jeunes, il sont si tendres, pourquoi ne pas se délecter d'un tel festin...

[jibs11]

Bonjour,
belle analyse , je reconnais là bon nombre de moves observé sur les free
par contre pour moi un fish est justement quelqu'un qui n'a aucune stratégie , qui ne tient en aucun cas compte de la taille du pot ou de la cote , qui ne joue pas en fonction de sa position , qui ne sait pas reconnaitre lorsque il est battu et qui parfois va toucher des mains miraculeuses justement parce que il n'a pas analysé (ou pas voulu voir) la texture du board
il me semble que cela n'est pas ce que tu decris , ton analyse montre un type de joueur qui sait ce qu'il fait , cette stratégie me semble tout a fait réfléchie
je prends juste un exemple dans ce que tu decris : la relance first in au bouton est un vol de blind ce qui est indispensable lorsque on veut aller loin dans le tournoi

[rAcsAm]

Je suis d'accord avec Ardger et jibs11, le "fish" n'a pas de stratégie à proprement dit. C'est simplement un débutant qui joue au feeling, sans réelles connaissances des probabilités, cotes... qui va payer jusqu'au bout dans le but de toucher un simple tirage sans la cote, ou avec juste une paire.
Maintenant il ne faut pas noyer le poisson, certains traitent les autres de "fish" et ne se rendent même pas compte qu'ils font également de grosses erreurs.

[kito]

ta strategie me fait penser a celle du petit tapis avec un range de mains étendues..Cela peut être payant mais contre un bon joueur (y en a t'il en free?) ta stratégie sera vite mis a rude épreuve puisque tu auras moins d'opportunité de push..

le fish c'est celui qui est toujours derrière quand il paye tapis et chatte river..; il va te payer jusqu'à la mort top paire.. va boiter sur un set alors qu'il y a rien dans le pot.. bref c'est le genre de joueur qui fait des moves qui ne rapportent que lorsqu'il a de la chance...

en tout cas bravo pour ton analyse, je reste béa devant autant de précision et le travail accompli.. j'aimerai savoir faire cela..

[Dok]

Salut,

Je n'ai pas vérifié les tables avec les mains exactes mais ce que tu décris est le style de jeu "Kill Elky", avec une sélection de mains et du push quasi-permanent (ou des relances à 1/6ème du tapis) avec les mains fortes sauf dans certaines circonstances.

Ce n'est pas une stratégie de fish, bien que remarquablement décrite par tes soins tyrus, mais effectivement une stratégie adaptée face à de bons joueurs qui sont réticents à payer un tapis ou mettre l'intégralité de leurs jetons en jeu sans avoir les nuts.

Je ne pense pas qu'ils l'appliquent contre des joueurs serrés car ces derniers jouent en général les mains très fortes eux aussi..
Quant au lien vers l'article que j'avais écrit, nous ne décrivons pas le même type de joueur.

D'un côté "mes" fishs, qui push avec n'importe quoi, sans notion de position, de CSI, de sélection de mains, de style de jeu...etc
---> les gens qui s'ennuient chez eux et qui pensent que le poker n'est qu'un jeu de chance qu'ils tentent sur les free

De l'autre côté "tes" fishs (qui ne le sont pas tant que ca je pense) qui en réalité jouent 5 ou 6 free à la fois en appliquant Kill Elky, et ont peu besoin d'analyser les tables car tout dépend ou presque de leur main de départ et s'applique par un push ou une très très forte relance.

Personnellement, perdre un coin flip face à AK en ayant call avec TT parce que je gars soulait tout le monde à force de push et que cette fois il avait un monstre, je reconnais avoir à dire "nice hand" car je fais face à une stratégie de tournoi (pas une stratégie de poker, comme dit dans Kill Elky), certes pénible, mais qui sort un adversaire d'une manière classique.

Mais perdre avec les Rois face à J7 parce que le mec fait le mariolle depuis plusieurs heures sans savoir ce qu'il fait, c'est autre chose.

Dans tous les cas, je doute que des joueurs aguerris appliquent cette stratégie en multi-table sur du payant.

Dok

[kito]

exact dok, sans lecture de jeu c'est risqué.. Un bon joueur va slowplay et attrapé le gars dés qu'il boite..

[david41240]

exact dok, sans lecture de jeu c'est risqué.. Un bon joueur va slowplay et attrapé le gars dés qu'il boite..

Salut tout le monde, tout d'abord bravo pour ton article très bien détaillé Tyrus
ensuite d'acc avec Kito et Dok, moi je serai plus du genre à slowplay pour attrapé celui qui boite :P

[wigana]

Belle analyse, mais je ne pense pas que cette stratégie soit celle d'un fish. Cette stratégie est très efficace dans les frees, énervante peut-être mais réfléchie. Pour moi un fish c'est un joueur qui n'a aucune stratégie, qui ne s'occupe en aucun cas de la position sur la table ou du profil de ses adversaires, qui va suivre tout pour toucher sa quinte par le milieu ou envoyer tapis avec V7o, parce qu'une fois cette main lui a rapporté un gros pot et qui a une veine insensée sur quelques mains d'affilée. Bref le vrai joueur de loto mais qu'on ne retrouve pas souvent ITM, celui qui vous sort une fois d'un tournoi avec une rivière improbable mais qui vous rapporte des jetons dans neuf autres tournois. Bref un vrai poisson qui mérite beaucoup de soins car la pisciculture ça demande quelques investissements mais à la fin ça rapporte .

Tout à fait d'accord avec toi ardger.
Merci tyrus pour ce post qui est trés intéressant, bien structuré (en plus j'imagine le temps passé à le faire) et qui pointe ce que l'on voit de plus en plus sur les rooms, des tacticiens qui jouent en fonction des tirages que l'on peut avoir sur le online.
Cette tactique peut être perçu comme celle d'un "fish" mais qui ne l'est pas car tout est réfléchi et analysé avec une étude des mains qui tente à prouver que les tirages sont aléatoires mais aussi séquenciels.
J'ai essayé une methode un peu similaire c'est vrai cela fonctionne, pas toujours certe mais peut être payante à long terme.
Personnellement, je n'ai pas continué car je ne conçois pas le poker de cette mainière et aime plus établir une stratégie de poker claissique et non fonction des tirages.
Sur ce bonne journée à tous et bon poker.
A bientôt.

D'accord avec ardger et Sam pour affirmer que la stratégie que tyrus expose n'est pas celle d'un fish. Malgré les vertus légendaires du poisson sur l'action des neurones, un fish ne réfléchit pas donc, sa seule stratégie est celle qui consiste à ne pas en avoir.

Cela dit, la stratégie exposée par tyrus est intéressante à plus d'un titre et elle mérite d'être intégrée dans un processus de réflexion.

Personnellement, je pense que le joueur le plus efficace est celui qui sait varier sa façon de jouer en intégrant la valeur de ses cartes, la position, la hauteur de son tapis et de celle de ses opposants, le profil des joueurs en face de lui et... Dame Chance qui, à mes yeux, est quand même toujours présente ou absente. Dans un tournoi, par exemple, nous avons tous connus à un moment ou l'autre une période où tout nous réussit quoiqu'on fasse.

Mais le summum, ce qui fait LE grand joueur, du moins est-ce mon avis, c'est de pouvoir BIEN jouer sans s'occuper de ses cartes quand ce n'est pas nécessaire mais cela n'est pas donné à tout le monde (comment faire et à quel moment, c'est toute la question).

... Et, la stratégie décrite par tyrus en dévoile une toute petite partie.

[PushAndPray]

j'explique ...sur 100 fois je vais perdre 85 fois donc 200 fois 85 = 17 000 et je vais gagner 15 fois l'ensemble des deux tapis soit 4000 fois 15 = 60 000 alors ???

Pour l'idée générale, c est ça, par contre, fait gaffe a ton calcul, là tu donnes un calcul de Cash Game, en tournoi c est bien souvent dangereux et erroné de calculer de cette facon la profitabilité du coup sur le long terme.

c'est un peu simplifié car si on est sur un tirage on va call une relance aussi au flop et rajouter des $ dans nos pertes (ici pour rester positif il faudrait ne pas mettre plus de 200au flop; pourquoi pas ouvrir alors en bloquing bet light) mais niveau gains il suffit qu'il y est un caller de plus et la ca devient carrément intéressant .........???ça fait peur hein ???

Ca y est, cette fois t es devenu fou pour de vrai !

Sinon, je n ajouterai qu une chose c'est qu en ce qui concerne les freerolls, il faut bien distinguer le "fish" du "vrai freeroller".
Comme dit plus haut, ils en font un paquet en meme temps et c est gratuit, donc ils bourrent dans tous les sens pour monter un tres gros stack le plus vite possible quitte a sauter, mais ca s inscrit dans une réelle stratégie spécifique a ces tournois, d une part a cause du nombre de joueurs et d autre part, parce que le but est clairement la TF (et meme le podium) dans ce genre de tournoi car le reste des places payées ne vaut quasiment rien; donc plutot que perdre son temps pour finir ITM a 1$, ces joueurs preferent sauter des la 2eme main en tentant de chatter un coup sur un enorme pot afin soit de se trouver un tapis relativement confortable le plus vite possible soit ne pas perdre leur temps pour un resultat assez peu lucratif et passer a un autre tournoi.

[psykopok]

Tout d'abord, Bravo , très bel Article Tyrus !

Ensuite, pour répondre à la "question" principale de ce sujet :

Par définition, un "fish" ne connait pas le poker et compte beaucoup sur la chance pour tenter de gagner. Celui n'a donc AUCUNE stratégie et aborde le tournoi comme il vient.
Il n'a rien prévu, n'anticipe en aucun cas la suite des événements et joue un peu n'importe comment, coup après coup...

[BIGBOSS29]

RESPECT au GRAND TYRUS
merci!!!
Pour ma part, j'opte pour les cheks-raise ou les relances lorsque je l'ai ferré.

[cocudupoker]

Bonjour à tous .
Vous avez l'air tous unanimes pour dire que la statégie exposée par Tyrus n'est pas celle
d'un vrai FISH pourtant je confirme que pour ma part je suis
un vrai FISH et j'adopte en partie sa stratégie .
Pour résumer je vous donne un exemple vécu dans un tour tournoi .
J 'étais en position de DEALER avec la main suivante:
... tout le monde check avant moi .

En bon FISH qu'il se doit je relance donc 6 fois
la blind . Selon la stratégie exposée par Tyrus
Le joueur UTG me call ......voici le FLOP :
.
Au flop le joueur UTG qui possedait en fait mais il call
dans le but de me pieger car il avait reperer que j'étais FISH
Je balance mon tapis ....toujours OK avec la stratégie Tyrus
Evidement réjoui le PRO futur FISH ME CALL .


LA TURN : un anodin .
LA RIVER ASSASINE : Me donnant le BRELAN .

+++++ Les insultes qui ont fusés de la part de l' EX PRO devenu FISH
à son tour .
Alors les gars !!!!!! si vous ne savez pas reconnaitre comme Tyrus un FISH COMME
MOI QUI PORTE BIEN SON NOM .

Alors ? Alors ,??........c'est peut etre que vous êtes vous tous aussi des
FISH comme moi .

La seule difference que vous avez avec moi :
C ' est que vous n'avez pas mon Pseudo

[Hojediade]

Ton move était-il vraiment l'objet d'une stratégie d'ensemble?
Après, revendiquer son appartenance à un groupe permet de mieux s'accepter en général aussi cela doit bien avoir une action bénéfique sur ton mental, à défaut d'être bénéfique sur le long terme pour ton portefeuille et ta connaissance du jeu.
Bonne chance à toi, tu en auras sûrement besoin.

[psykopok]

Bonjour à tous .
Vous avez l'air tous unanimes pour dire que la statégie exposée par Tyrus n'est pas celle
d'un vrai FISH pourtant je confirme que pour ma part je suis
un vrai FISH et j'adopte en partie sa stratégie .
Pour résumer je vous donne un exemple vécu dans un tour tournoi .
J 'étais en position de DEALER avec la main suivante:
... tout le monde check avant moi .

En bon FISH qu'il se doit je relance donc 6 fois
la blind . Selon la stratégie exposée par Tyrus
Le joueur UTG me call ......voici le FLOP :
.
Au flop le joueur UTG qui possedait en fait mais il call
dans le but de me pieger car il avait reperer que j'étais FISH
Je balance mon tapis ....toujours OK avec la stratégie Tyrus
Evidement réjoui le PRO futur FISH ME CALL .


LA TURN : un anodin .
LA RIVER ASSASINE : Me donnant le BRELAN .

+++++ Les insultes qui ont fusés de la part de l' EX PRO devenu FISH
à son tour .
Alors les gars !!!!!! si vous ne savez pas reconnaitre comme Tyrus un FISH COMME
MOI QUI PORTE BIEN SON NOM .

Alors ? Alors ,??........c'est peut etre que vous êtes vous tous aussi des
FISH comme moi .

La seule difference que vous avez avec moi :
C ' est que vous n'avez pas mon Pseudo

Sans interet, non constructif et bénéfique pour l'apprentissage du poker...