3 façons de jouer VV : les 3 sont mauvaises

[Brandon]

Il y a trois façons de jouer V V .

Les trois sont mauvaises.

D'après vous quelles sont les 3 façons et pourquoi les 3 sont mauvaises ?

Je précise, ce n'est pas une charade ou autre, c'est bien une question sur la manière de jouer la pocket paire VV.

Intéressant de confronter vos avis la dessus.

JE donnerai ma réponse demain soir à la même heure. Et on pourra encore en discuter.

[jibs11]

Bonjour,
interressant comme question, dans un pot qui n'a pas été ouvert je vois 3 façons de la jouer possible preflop :
- fold
- raise
- limp
fold : mauvais car folder VV dans un pot ou personne n'est entré comment est ce possible ?
limp : mauvais car on va laisser rentrer dans le coup trop de joueurs avec des cartes qui peuvent nous dominer
par contre raise en first in ne me parait pas etre une mauvaise façon de le jouer, je suis pour jouer cette pocket pair comme s'il s'agissait d'une grosse pocket pair ( 3BB minimum) et faire folder un max de joueurs afin de maximiser la force de ma main
par contre apres le flop cette pocket pair peut etre compliquée à jouer , car beaucoup de cartes peuvent faire peur, cette combinaison de cartes necessite un peu d'experience pour etre profitable post flop
ps : j'ai vu beaucoup de joueurs la jouer en allant all in preflop (4eme maniere de la jouer ?), pour moi tres mauvais et inutile sauf si on est shortstack et en phase de push or fold
je crois que c'est une citation de Gus Hansen qui à dit :"il n'y a pas de mauvaises cartes , il n'y a que de mauvais flop" ou quelquechose qui s'approche de ça .... à méditer
de toute façon comme toutes les combinaisons de cartes il faudra tenir compte de la position et de la façon de jouer de nos adversaires pour prendre une décision
je suis impatient de voir ta réponse Brendon

[Punkies2001]

Salut, Moi je suis vraiment un mauvais exemple, je n'ai pas de main "fétiche" comme certains, par contre j'ai vraiment une main "Maudite" et c'est les Jacks, soit les valets, j'ai perdu des coups avec cette mains, MAIS des coups ...... c'est meme pas imaginable, alors pour moi c'est : Push or Fold !!!!!

(et c'est souvent Fold..... )

Par contre je suis vraiment impatience de voir tes réponses jibs11

[tyrus31]

Pareil que toi Brandon je me méfie de cette main :
1 ALLIN préflop : et l'on a 3 overcards possibles : AS K et Q
2 RELANCE Préflop : toujours le même problème : si as ou roi ou dame apparaissent
au flop c'est pratiquement mort !!!!
3 : SLOW PLAYER préflop cette main pour limiter les dégats , mais là
du coup n'importe quel fish peut rentrer dans le coup avec une main
pourrie ...3--6 par exemple et choper une double paire !!!!

Bon pour ma part j'ai déjà maintes fois floper le brelan de valet !!! et alors
là je n'ai pas eu à me plaindre du massacre que celà provoque !!!

[pam76]

3 facon:
1er:tapis ,pas trop bon sauf si on joue dans un tournoi et que malheureusement on a plus grand chose
2eme: relance ,si c'est suivi et qu'une carte superieur sort les boulles car si l'adversaire c'est jouer on peut pas suivi une grosse mise
3eme: juste suivre, et apres meme resonnement que la 2eme,
part contre si il sort des cartes en dessous au flop misé fortement

[Punkies2001]

Bonjour, J'ai beaucoup pensé a toi jibs11 hier soir lors du début du "FTOPS Warm Up" sur full tilt, LOL

Mais bon, je me suis dit, autant de joueurs faut faire des jetons, et comme d'habitude pas de chance, je tombe contre les folies Flèches

Full Tilt Poker Game #18236206956: FTOPS Warm Up Freeroll (137481621), Table 2916 - 20/40 - No Limit Hold'em - 15:07:53 ET - 2010/02/06
Seat 1: Punkies2001 (1,470)
Seat 2: nightbaby925 (1,545), is sitting out
Seat 3: ichipeepl (1,655)
Seat 4: moo9991 (1,500), is sitting out
Seat 5: mikey1559 (1,495)
Seat 6: VIT_GTI (1,540)
Seat 7: Buckjones89 (1,440), is sitting out
Seat 8: aakkplo (1,440), is sitting out
Seat 9: civic 5D (1,460), is sitting out
civic 5D posts the small blind of 20
Punkies2001 posts the big blind of 40
The button is in seat #8
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Punkies2001
nightbaby925 folds
ichipeepl raises to 140
moo9991 folds
mikey1559 has 15 seconds left to act
mikey1559 folds
VIT_GTI raises to 1,540, and is all in
Buckjones89 folds
aakkplo folds
civic 5D folds
Punkies2001 calls 1,430, and is all in
ichipeepl calls 1,400
VIT_GTI shows
Punkies2001 shows
ichipeepl shows
*** FLOP ***
*** TURN ***
*** RIVER ***

[doubleD]

hier soir sur le tournoi de full tilt je touche AS AS , je relance 3 fois le pot , un joueur me fait tapis avec une paire de valet , donc trop content je suis !!!!!!!!!!!
voici le flop valet as valet la turn 10 le river roi ......... donc voici une façon de gagner avec une paire de valet et moi je me suis fais sortir du tournoi avec un full d'as par les valets contre un carré de valets c'est beau ??????

[Punkies2001]

:mrgreen: hier soir sur le tournoi de full tilt je touche AS AS , je relance 3 fois le pot , un joueur me fait tapis avec une paire de valet , donc trop content je suis !!!!!!!!!!!
voici le flop valet as valet la turn 10 le river roi ......... donc voici une façon de gagner avec une paire de valet et moi je me suis fais sortir du tournoi avec un full d'as par les valets contre un carré de valets c'est beau ??????

Ouiiiii LOL

Ca peut pas m'arrivé ca ?????

Dommage doubleD, je pense que le gars ne voulait pas jouer la main et ne te voyait Surement pas sur les As .....

[pam76]

:mrgreen: hier soir sur le tournoi de full tilt je touche AS AS , je relance 3 fois le pot , un joueur me fait tapis avec une paire de valet , donc trop content je suis !!!!!!!!!!!
voici le flop valet as valet la turn 10 le river roi ......... donc voici une façon de gagner avec une paire de valet et moi je me suis fais sortir du tournoi avec un full d'as par les valets contre un carré de valets c'est beau ??????

magnifique coup ca arrive pas tout les jours

[kito]

sinon on ne prends en compte que les cartes..
les actions possibles sont donc fold, raise, check/limp
1) fold: difficile a faire sauf si déjà de l'action a la table où on se sent pas trop fort sur le coup
2)raise: 3 bet ça semble normal pour un jeu de ce type..
3)check/limp: action classique pour chercher un brelan.. faut être prêt a jeter si ça s'énerve et qu'on touche pas..

a voir quand même la position, le profil de la table, la profondeur du stack , l'avancement dans le tournoi..

[Brandon]

Bon, comme je vais au ciné cet aprés midi, je donne ma réponse maintenant.


En regardant mes stats sur mon traker, j'ai vu que j'avais un problème avec VV.
Sur 10000 dernières mains.
Je me suis documenté pour voir comment jouer cette main selon les différentes positions.

Déja, le piège, c'est que ce sont deux figures et quand on a cela sous les yeux, on se dit chouette j'ai une main d'enfer.
Je ne compte pas le nombre de fois ou j'ai vu un mec all inn pré flop avec cette main se faire éjecter.

Bref ce qui est finalement sur, c'est que les valets sont une paire. On est tous d'accord.
Ensuite, c'est une paire qui n'est ni assez grosse , ni assez petite pour se jouer comme une grosse paire ou une petite paire.
Ces deux valets sont trop fort pour les jouer à leur potentiel de Brelan et trop faible pour être joués comme un monstre.

1) Relancer avec VV est souvent une erreur parce que cela rend vulnérable face aux genres de mains AK, AD, RD .Genres de mains qui suivront une relance et qui peuvent failement toucher le flop.
2) Suivre avec les valets est aussi souvent une erreur parceque cela rend vulnérable en permeattant aux mains inférieures de caller pour pas cher , ils ont donc une cote du pot favorable.
3) Folder avec VV est souvent une erreur, justement parce que ce sont quand même des valets.

Donc finalement il n'y a pas de bonne façon de jouer VV. Les 3 façons sont mauvaises.

La meilleure façon , qui n'est pas la bonne,c'est finalement de les jouer comme une paire de 10. (TT). On est du coup dans un autre état d'esprit et du coup on les joue mieux.
Ils piègent d'ailleurs trés bien les top paire , top Kikers.

[macky]

C'est surement pas la meilleurs façon de jouer cette main ; suivant ma position et si pas de relance avant; je met 2,5 bb et je vois le flop

[macky]

C'est surement pas la meilleurs façon de jouer cette main ; suivant ma position et si pas de relance avant; je met 2,5 bb et je vois le flop

[macky]

C'est surement pas la meilleurs façon de jouer cette main ; suivant ma position et si pas de relance avant; je met 2,5 bb et je vois le flop

[Brandon]

C'est surement pas la meilleurs façon de jouer cette main ; suivant ma position et si pas de relance avant; je met 2,5 bb et je vois le flop

Maky

A mon avis tu n'as pas bien compris ce que j'ai écris.

Il n'y a pas de meilleure façon.

C'est de la philosophie en quelque sorte.

Mais tous les avis sont intéressants.

Mon but était de faire réfléchir à cette main spécifique.

[spyvan]

Salut
comme on dit,les 3 sont mauvaises.
ce soir,je sort du o'freeroll avec paire de jacks en contre aa (j'etais short,ca voulais pas décollé)
je sort du xewool(42/750) avec toujour jj contre 99 et un9 a la river.(-de 50 ,ca commence a voler les blinds)
je sort du 500 sur redking exactement de la méme facon....mdr
et pourtant,cela reste une bonne main,qui est loin d'etre négligable.
combien de fois j'ai vu des joueurs gagnés avec22,33 etc mais bon ,that's poker.bye

[pairdas111]

si t est short pas de probleme all in passe ou sa casse
si tu est en bb ou sb bets 3 fois si y a pas eu de relance
si tu est utg +2ou3 limp pour voir le flop

[lolorbtl]

Salut mon pote gratteux, moi VV je la balance direct si je suis en fin de parole avant le flop si quelqu un a relancer, sinon je suis en générale je suis et attends tranquilou un autre V au flop, aprérs c 'est tout simple de ma part je tchek ou je suit t'en que mon VV est plus fort que les cartes FLOP.TURN. RIVER sinon poubelle!!!! salut a toi

[spyvan]

bonjour
eh oui,comme je le disait,je me suis fais sortir des 3 tournois avec ma paire de valet.hier soir ,sur le betson;je me retrouve encore avec ma paire de valet,3 joueurs misent leurs tapis,que faire?
me coucher,ce serait logique et en plus ,pas de bol avec cette main,mais vv,c'est quand méme pas négligable,mince alors,puis je me fait cette reflexion ,relative aux mains fétiches et aux mains maudites que j'ai posté dans" comment perdre au poker";donc puisque jusqu'a présent j'ai perdu avec mes vv,
selon les statistiques,les chances de la voir gagnante a augmenté (oui,je sais ,c'est tres discutable),
suite a cette reflexion,j'envoi ma boite,je gagne et passe chipleader...that's poker

[madalton66]

Bien joué spywan