KK vs 3bet turn

[walpiii]

Salut à tous,

Je vous expose ici une situation qui vient de m'arriver en Rush Poker en NL10 6Handed
Nous sommes tous les 2 ~150bb deep.
Je ne connait pas vilain.

J'ouvre au cut off à 3bb, la SB compléte

Flop : Pot : 0.66€

Je contibet standard à 0.40€ , il call

Turn : Pot : 1.40€

Une carte anodine, je continue à 1€ et il décide aprés 5 secondes de reflexions de me relancer à 3.20€

Que faites vous ?

[botorneiro]

Difficile de te donner une reponse en n'ayant aucune stat.sur vilain ; moi sur son reraise je crois que j'aurais envoyer la boite le voyant sur un tirage flush voir meme J bien Kicker, en tout cas sur de pas Fold.
Mais bon suit pas une reference en CG surtout en micro

[Dok]

Dans les 2 cas ça finit avec un pot énorme car je vois mal comment lâcher les rois sur un tel board.

Je vois plusieurs cas :
- il a quelque chose comme AJ, QJ voire JT (après tout tu ne connais pas vilain donc le panel de main imaginable est large...) et a sagement attendu à la turn pour te relancer sur ton second barrel. Dans ce cas un piège avec un call turn/push river (c'est un 88/12 donc ca vaut le coup) me parait bon

- AA bien planqués ou brelan chatté ----> tu lui dis "nh" mais ca serait pas de chance pour toi !

- il attaque un tirage ? quelque chose comme , . Dans ce cas, relance obligatoire pour chasser son tirage...

Dok

[kito]

la river ne risque pas d'apporter des cartes favorables pour toi pour un call, si tu ne veux pas mettre plus d'argent dans ce coup.... soit tu 4 bet et tu sais vraiment si t'es devant .. l'option la moins chère est de fold.. Rien ne permet d'écarter la DP V8,ni brelan de 8.. peut être une main comme 9 10 de carreau pourrait être susceptible d'être joué en 3 bet ici..Le gus a peut être top pair genre KJ,QJ,J10 et qu'il veut arrêter le coup ici pour protéger de la couleur estimant qu'il a un pot suffisant..

Le flop est assez pauvre quand même, tu peux te faire bluffer par pas mal de mains

finalement , je n'en sais pas plus , je pense que je paye en tentant un bluff si un carreau sort ou un As sort... je ferai dans les autres cas une mise de la moitié du pot pour tenter un stop bet..

[erongenius]

bah sans info sur vilain ,difficile soit il a une main style brelan ou sinon semi-bluff sur un tirage flush...moi sans info sur lui,je pense que je fold....je prend note et voit comment vilain joue pour mieux l'avoir plus tard...la patience paye toujours

[kito]

c'est du rush poker, tu n'auras jamais d'info...

[erongenius]

c'est du rush poker, tu n'auras jamais d'info...

ah oui c'est sur fulltit çà ! j'avais pas fait gaffe, merci kito bon alors fold

[walpiii]

J'ai des infos sur 70% des joueurs (Je prend tout le temps des notes et attribue des couleurs à défaut d'avoir un tracker qui fonctionne)

Personne n'attribue une range de bluff pur à vilain ?

Et à priori, relancer au turn son J serais surjoué à mon avis, car il s'isole contre des mains qui le bat et supprime toute continuation de bluff de ma part

[O'L'PapyShove]

Allez je me lance ....même si l'exercice est difficile il est très bon ...
Alors déjà y'a 2 trucs très durs pour moi c'est qu il call hors position (donc je me dis qu'il a quelque chose )....et à la fois tu relances standart au cut off ce qui ne représente pas grand chose voir même un vol simple ....Donc il peut te call avec un peu n'imp ...mais disons qu'il est sérieux ....déjà il te 3 bet pas donc j'exclue 88+ et Ajo+ kQo+ K10s+Q10s+ A9s+ ( la range de 10%....Mais quand même il call hors position donc je le met quand même sur une range de 30% sans les 10% de 3 bet
Alors ma range ....
55 à 88
A5 à A10
K9 à Kj
Q9 àQj
J9àJ10
9T
89s
8Ts et 9Ts
J8s à jTs
Q7s à Q9s
K5s à K9s
A2s àA9s

au dessus il aurait relancé en dessous c'est un call très loose hors position même si tu es au CO.


Sinon perso je le verrais bien sur paire de 8 servie (donc brelan) il fait de la value pour rendre le coup optimal ...a part ca ...
il avait 66 servi et il défends pas au flop ... non plus
ou il surjoue son valet avec un kiker bon AJo qu il aurait just call preflop ??? et il relance pas au flop ?? ca tiends pas debout ..
ou encore il te chasse du coup avec flush draw /ou straight draw 910(back door) en semi bluff???...bof ) ...
Sinon perso je le verrais bien sur paire de 8 servie (donc brelan) il fait de la value turn pour rendre le coup optimal , récupérer ces 2 call semi foireux pré flop ,flop(il call a cause du J qui l'effraie) .
maintenant c'est vrai qu il ne te laisse pas bluffer mais ca lui évite aussi d'avoir à ce casser la tête sur un 3eme carreau river par exemple ...
Je relie et je trouve pas ça très clair mais on est dans le vif du poker là C'est un peu bordélique ..j'aurais du faire un tableau ?? enfin merci pour cette main qui se transforme en un super exercice ...de plus je ne suis pas sur du tout de mon résultat j'essaie d'être général au vu du peu d'info sur le joueur !

[walpiii]

Merci de ton analyse Papy

Mais je trouve que tu lui attribues une range de 3bet vraiment trop loose

Il ne faut pas oublier qu'ici on est en Rush Poker, les range de 3bet sont plutôt AQ+ TT+

[kito]

il call le flop: 3 cas: floating , il a touché , il est sur un tirage..
tu continues l'action turn: il semblerait que tu aurais touché. 3 bet en bluff pur, pourquoi faire? le 8 n'est pas vraiment une scary card.

Donc il aurait quelque chose, tirage flush&straight avec 910 carreaux (contre range au bouton 27% c'est un 40/60); A8 carreaux(il joue un 70/30,étonnant!!).L'intérêt serait de prendre le pot en ayant des cartes améliorantes river..
il a 88, tu représente de la force, et il espère prendre de la value en protégeant du tirage..
il peut avoir set déja au flop et te faire croire a un arrachage turn pour faire grossir le pot...

je n'ai pas étudié le 3bet quel serait l'intérêt de faire ce move ici. protéger son jeu du tirage ( pourquoi ne pas l'avoir fait au flop), protection de son tirage.value? faut être sûr d'être face a un gros jeu.. En bluff, en considérant que tu soit en bluff aussi..
pas facile ton coup..
Tu analyse comment toi?

[walpiii]

Il ne faut pas oublié que l'on est en Rush Poker, le floating avec air pour tranformer sa main en bluff plus tard est très rare.

Pour moi, le check/call puis check/raise, qui plus est sur une carte anodine, est signe d'une très grande force. Selon le théoréme de Baluga : "Lorsque vous êtes le relanceur pré-flop et que vous êtes relancé ou check-raisé au turn, il est fort probable que votre adversaire ait une main battant top paire avec un bon kicker."
Double paire ? Peu probable, seul le J8 pourrait correspondre
Un brelan ? Je pense pour cette option. Il y a beaucoup de 22/TT dans son range de call.

Ensuite, si jamais il a T9s, et que je me décide de call le turn, il fera dans 90% des cas un barel river. En plus des nombreux outs qu'il a (15), il peut tout a fait transformer sa main en bluff s'il ne hit pas car il représente tout autant un brelan.

Je me suis donc décider de fold, le pot devenant trop conséquent alors que je n'ai au final qu'une paire, d'autant que je n'ai aucunes infos sur vilain.