Value or not Value ?

[Dok]

Bonsoir,

Ceci est un sondage, non pas sur la manière de jouer, mais sur le montant du value que vous feriez dans la situation décrite ci-après, les nuts en main (pardonnez moi l'expression...).

Sur un tournoi de qualification, en tout début de partie.

Vous avez un stack de 3060 (3000 au départ) et les blinds sont à 10/20

Il y a 6 joueurs à la table avec un tapis équivalent sauf un joueur à 1500 et un autre à 4500 après une rixe assez banale.

Vous recevez au cut-off , UTG fold, UTG+1 limp et décidez de limp assez loose pour observer le comportement à la table, qui semble très calme en ce début de partie.
Bouton limp également, SB complète à 20 et BB check.

Pot = 100 jetons pour 5 joueurs.

Le flop est
Tout le monde check assez prudemment pour voir la turn :


BB ouvre à 20, payé par UTG+1 et vous, les autres joueurs foldent.

River
Pot = 160
BB ouvre à 250. UTG+1 fold.

Question du sondage : A combien relancez-vous avec ce joli carré ?

Dok

[mimi26]

Seconde option histoire de voir si il relance ou non all in ferait trop je pense !!

[walpiii]

Je pense que la meilleure solution est all in

D'une part parce qu'un simple raise n'aurait aucune sens

D'autre part parce que la chance que l'un des joueurs ait le carré est très faible, tout le monde le sait : Faire une aussi grosse relance indique souvent que l'on souhaite arracher le coup : Ici, ça signifie souvent un As qui ne veut pas split

On serra donc très souvent payer par un As

[PushAndPray]

J ai voté en option 3, mais le allin est tres proche aussi en terme de décision, en fait entre les 2 ca va beaucoup dependre del interpretation que je ferai de son bet a 250 sur le pot de 160.

Soit, je me dis qu il fait 250 pour 160 avec un J (ou une couleur et c est parce que je l envisage plus sur la couleur que j ai opté ici pour l'option 3) dans une optique de ne pas se faire surrelancer par l As (et meme faire passer les full au J) et donc au pire etre juste payer (meme perdant) et donc je tente un minimum de value en reraisant pas trop gros mais suffisament quand meme pour tenter mon client a effectuer le call meme perdant.

Soit, je le met sur l As ( voir AA) et la, pas de raison de chercher midi a 14 heures, walpii a tres bien expliqué l interet de partir allin ici, encore que vu la taille du pot, meme un as pourrait fold vu qu il n y a pas eu reellement d action avant et que le pot est relativement petit.

Maintenant, si je continue de m interroger sur les raisons de son overbet et ce qui pourrait le pousser a l effectuer, il y a 1 et 1 seule alternative qui pourrait me faire opter pour un simple call, c est d envisager que lui aussi effectue ce move pour emmener un As a tapis (voir AA ou Kx) car il a QTs a carreau et donc le nuts absolu sur ce board.
Et comme pour l instant, je n ai investi que 40 et que l on me demande 250 sur un pot de 160, ca ressemble aussi a une main enorme qui cherche a tout prix a tirer de la value sur la river dans un coup qui n a pas eu d action, donc il est aussi envisageable de juste caller si tot dans le tournoi et ne pas engager la totalité de son stack meme avec un carré dans un pot aussi petit.

[rAcsAm]

Vous faites tapis, il paye et retourne

[ali1905]

Vous faites tapis, il paye et retourne

Ca serai un gros bad-beat..

J'aurai tendance a relancer 6 à 8 fois (1500-2000), pour qu'il pense que je veut plutot voler les blindes si il a au moins la petite paire d'as il va surement me relancer a mon tapis.. et qui serai suivi par la suite..

[kito]

je bet 500, move qui est bizarre qui peut être n'importe koi.. Si le joueur a un jeu faible en l'occurence un full, il me payera surement si il me croit sur la couleur.. Si il se sent fort, il est possible qu'il me relance et je boite car je sais qu'il me paiera....Si il a quinte flush, bah c'est NH..

[jibs11]

Bonjour,
je raise 750 minimum , si mon adversaire a quelque chose type couleur , quinte ou full il paiera au moins , je pense meme que cette relance peut parfois faire payer un Ax
si mon adversaire reraise, je boite et s'il montre la quinte flush .... comme Kito je le feliciterai et lui dirai nh tout en maudisant les dieux du poker
une relance all in (meme si elle peut faire croire à un arrachage) fera folder bien trop de mains a mon gout
la relance a 500 aura le meme effet que celle a 750 (vu la taille du pot) sauf que si mon adversaire juste call ma value est inferieure

[FR2B]

je dirait comme ali (1500-2000) pour qu' il pense que je veux voler le pot

[Dok]

Salut,

Pas de parano...la quinte flush est très improbable ici, et avec un carré de K il ne faut même pas envisager de ne pas relancer.

J'ai joué ce coup et dans ma réflexion j'étais sur qu'il avait un full. Pas de quinte ni de flush pour ces raisons :
- avec une quinte floppé il y aurait eu une forte relance au flop pour éliminer le tirage flush et isoler un As fort ou 2 paires.
- avec une flush il y aurait eu une mise assez importante à la turn afin d'éliminer le tirage full ou à défaut de savoir si son adversaire l'a déjà en main (en cas de sur-relance).

Restait à savoir s'il avait le full au J (auquel cas il aurait été moins enclin à payer une forte relance) ou à l'As (il aurait call une relance à tapis).
J'ai donc relancé à 750 pour être sur qu'il paie s'il avait le full au J, et éventuellement espérer qu'il re-raise avec son full à l'As.
Il a just call avec
Dok

[Hojediade]

Je relance de 3 fois son ouverture, et colle toutes les relances possibles. le fait qu'il ai la QFR n'entre pas en ligne de compte, puisque je veux ici que soit engagé le maximum de chips sur la table. Après tout une seule main est susceptible de me battre et rien ne permet de juger de la qualité de sa main, puisqu'il aurait sûrement relancé de la même manière avec un full.
Me demande quand même ce qu'est devenu le joueur UTG+1?

[Dok]

Me demande quand même ce qu'est devenu le joueur UTG+1?

Pardon j'ai omis cette information, mais UTG+1 fold sur la mise de 250 à la river.
L'info est corrigée dans l'énoncé.

Dok

[walpiii]

J'ai donc relancé à 750 pour être sur qu'il paie s'il avait le full au J, et éventuellement espérer qu'il re-raise avec son full à l'As.

Tu penses vraiment qu'il paye avec le Valet ?

Parce qu'il ne bas vraiment rien avec cette main (sauf un bluff, mais la relance aurais étais plus conséquente), donc une relance est un autofold